تصفحت في اوراقي ووثائقي القديمة
فوجدت وثيقة مؤرخة في 17 محرم 1348 هـ
اي بتاريخ 25 يونيو 1929 م
قبل أن انقل ما بها اريد ان اوضح امر
لا اقصد التقليل من اي شخص
لا مُرسِلها ولا حامِلها ولا مُسْتقبِلها ولا من ذُكر بها
كل هدفي هو استخلاص عبرة هامة وهي
ضرورة الإعتراف بالواقع وإن كان مراً
***
الوثيقة
------
بسم الله الرحمن الرحيم
من فيصل بن سلطان الدويش إلى جناب الأخ المكرم المحترم العزيز احمد الجابر الصباح سلمه الله تعالى
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته على الدوام مع السؤال عن احوالكم احوالنا من كرم الله جميله بعد ذلك خطك
الشريف وصل وحنا بارك الله فيك حنا مبينين لك اشياء في الخط السابق وذاكرين لك جواب ولاجانا في خطك بلغه
رد جواب لما ذكرنا الا تذكر ان باقي الجواب من راس السور والسور ما جاب لنا منك بلغه القصد اليوم حنا نبي منك
وانت تبي مثلهن اول ما نبي منك مبايع على الأسلام والثانية تصير امام لهذا الجند الي حطه الله في يدك وتصير
واسطة بيننا وبين هالدول فيما ينوب رعيتك من نايبات الحوادث . واما حرب بن سعود واهل نجد فحنا عاذرينك الا
بشيء تقدره حنا قوين بالله وتدري ان الناس مخربهم بن سعود في عطا الدنيا مايشح بها عليهم . وانت لا تقصر
بالناس والدنيا ماعليك عايز منها تجيك في ثلاثة أمور الأول معاشاة هالعشاير عند الدول والثاني زكاواة هالقبايل
والثالث تكمخ هالبيارق وتعزل خموس واما ما كان لك علينا من جميع مافي خاطرك هذا عبدالعزيز واصلك وهو
نايب عني في جميع الأمور ومونه على نفسي ومتى ماتوطنا لابدي واصلك انشاء الله تعالى ومنطرف عتيبه عقب
صدرتنا اكانوا على اباعر بن سعود واخذوها وان طمعت في تسبب بالشريف ينشي حرابه في الحجاز من يم عتيبه
لاتذخر بقي بالحاظر حنا مايكهلنا الا الصبيحيه وخابرين يوم تنفي الناس عنها تبيها لنا ولاكن حنا ما نجيها الا
برخصه وانا موصي عبدالعزيز ينطحني الخبر والعلم الزين على حمض وانت عندك خبر حالي مع ابوك اللي
يخبرها ابراهيم المزين والا انت صاغر عنها واليوم ابشر في كل علم يسرك وان حكمك الأول يبي يرجع عليك
انشاء الله تعالى واليوم احمد ياولدي لاتذخر المرجله والقومه يوم الله عطاك هالجنود وصارو جند لك وبن سعود
ماوصل الابهم وهو قبل تعلم حاله هذا الي عندي وباقي الجواب من راس عبدالعزيز بن شبلان . هذا مالزم تعريفه
مع ابلاغ السلام الأخوان منا كافه يسلمون ودمتم محروسين 17 محرم 1348
***
فيصل الدويش شيخ قبيلة مطير واحد ابرز قادة حركة الأخوان التي كانت الذراع العسكري لإبن سعود
بعد السنوات الطوال في خدمة ابن سعود يختلف معه ويصفه "بمخرب الناس" ويطلب من الشيخ/ احمد الجابر أن
يكون "امام" الأخوان أو من بقي منهم
وأن "يكمخ" بالبيارق
وأنه سيعيد للشيخ/ احمد الأراضي الكويتية التي ساهم الدويش شخصياً في اقتطاعها
ومتى؟
بعد أن طارت الطيور بأرزاقها وتشكلت الكيانات السياسية و حدود الدول!
يؤسفني جداً أن يغفل الجيل الحالي من القائمين على المنتديات القبلية أو المشاركين فيها عن حقيقة واضحة جلية
وهي أن شيوخ القبائل كانوا غير مؤهلين سياسياً واُستخدم اغلبهم في تنفيذ سياسيات محددة
يضيع أغلب هؤلاء الساعات الطوال في تثبيت قصائد عن سرقات الإبل
و يمرون مر الكرام على هذه الحقبة المهمة في تاريخ المنطقة والخيانات التي حدثت بها
كتب الدويش الرسالة في يونيو 1929 م
و توفي في 3 اكتوبر 1931 م بسجن في الرياض
هناك 51 تعليقًا:
التاريخ الناس تعرفه ولعهد قريب كانت الاراضي الكويتية ممتدة ولكن
السياسة تطغي على التاريخ
فعلا ...الواقع مر ولكن علينا الاعتراف به لانه يظل واقع
ولكن سؤال
اين ممكن ايجاد مثل هذه الوثائق؟:)
السلام عليكم
اخي الكريم لم تأت بجديد كل ماقلت يعلمه الصغير قبل الكبير
القبائل بحكم حياتهم البدويه بعيدون عن السياسه وفنونها
وجتمعوا مع بن سعود على قناعه دينيه بحته
وبعد اتضاح بعض الامور للدويش ومن مع
عادا بن سعود فما المشكله في هذا ؟
ولا يخفا عليك ضعف شخصيه احمد الجابر الذي يفتقد للحنكه والدهاء السياسي الذي اضاع منه ثلاث ارباع اراضي الكويت ورضي بالقليل
وطلب الدويش من احمد الجابر الاتفاق كان شيئ طبيعي رغم انه شخص بدوي لا يحترف هذه الامور السياسيه وتقديم المصلحه في كل شي
لعتقاد الدويش ان احمد الجابر صاحب قرار وليس القرار كله في يد الانجليز
الذين قدمو اراضي الكويت هديه لابن سعود في اتفاقية العقير
وليس الدويش هو من اعطى اراضي الكويت لابن سعود
عفوا
نسيت اذكر تسائل
عن الواقع الذي انكر !
من انكر ماجئت به في مقالك ؟
ولماذا ينكر اساسا
الكل يعلم به وموثق ولا يعتبر اهانه لاحد
هذه الحرب
سلطان الدويش ابو فيصل بن سلطان صاحب الرساله
كان صديق الشيخ مبارك الصباح وحارب معه في الصريف وكان بينهم نسب
وبعد هذا غزا الشيخ مبارك سلطان الدويش في الصمان بعد ذلك فما المشكله
هذا كان حال الجزيره العربيه في ذلك الزمان
واعود واقول ان هذا كله لا يعيب احد ولا يقلل من قدر من اتى ذكر اسمائلهم في مقالك او ردي هذا
بالنهايه البوست جميل والتاريخ يجب ان نسترجعه بين فتره واخرى لكن ردي جاء على تسائلك وتعليقك على الرساله
شكرا اخي الكريم
أتفق مع منطق الأخ عبدالرحمن
العزيز ولد الديرة
توضيح للتاريخ
من المعروف و ما ذكرته انت في مجمل حديثك عن القبائل
انها لا تحكم سياسيا
لكن من المعروف ايضا
ان القبائل هي من تقوي الحاكم او تعزله
الخلاصة
و كان هذا ردي في نقاش مع احد مؤرخين القبائل في مجمل نقدي على امتداد التفكير القبلي حتى الان من انجازات
ان تلك القبائل لم تحكم كا حكم سياسي و شأن ذاتي الا على نمط قديم و على منهج غير دلوي
مما جعلها زائله برغم ضخامة اعدادها و قوتها كذلك
فكان الرد منه
يجب ان تعلم ان القبائل هي من اساس تنصيب الحكام
اما اللحين لو احد بيتكلم بقوله
استريح
طياره بي 52 و تنهي الموضوع
العزيز ولد الديرة
هالموضوع لها تفرعات كثيرة واتفق معك بأن شيوخ وأمراء القبائل استُـغِـلوا في تثبيت حكم ابن سعود دون وعي سياسي وجهل بمايدور من تحركات جيوسياسية كبرى ستغير معالم خريطة الشرق الأوسط بشكل كبير...اقصد بعد سقوط الدولة العثمانية وصعود امبراطوريات جديدة كالولايات المتحدة
والذي عندي أكثر..ولكن فتحه يتطلب قراءة متأنية جدا
أضف الى هذا أن مكاتبات الدويش الأخيرة كانت بعد معركة السبلة باشهر والتي انهت سطوة ابن حميد امير عتيبة والدويش امير امطير والذي تأتى من نتائج المعركة ان أُعلن قيام الدولة السعودية الثالثة في بداية الثلاثينيات من القرن المنصرم
قرأت معظم تاريخ الجزيرة العربية بدولها ودويلاتها وقبائلها وتحركات المناطق الحضرية بها وحتى الوثائق السرية مابين ممثلي الامبراطورية البريطانية ودول الخليج قرأتها أيضا
واستنتجت أن اكثر شخصيين وضعا سطوتهما القوية على الجزيرة العربية وقبائلها هما
مبارك الكبير
عبدالعزيز بن سعود
واستثنيت عبد العزيز الرشيد بسبب أن سطوته لمت تمتد الى قبائل نجد وشرق الجزيرة
أما مبارك الكبير فوصلت الى اطراف نجد وشرقا باتجاه الحجاز
الى أن جاء مؤتمر العقير الذي اقتطع اجزاء كبرى من الكويت واهداها الى ابن سعود
مع ملاحظة أن عبدالعزيز بن سعود بنفسه حضر المؤتمر أما الشيخ أحمد الجابر فلم يرسل أحدا واكتفى بالمندوب السامي للملكة!!؟؟
أما منتديات القبائل...فعمي طاف طاف
ماوراها إلآ الترفع والمهايط والخرابيط!؟
سلم يالحبيب
تحياتي لك
عفوا
تعديل في الجملة التالية
"
أما مبارك الكبير فوصلت الى اطراف نجد وشرقا باتجاه الحجاز
"
اقصد شرقا باتجاه الإحساء
مؤتمر العقير وما أدراك ما مؤتمر العقير
قلبت علينا المواجع يا ولد الديرة
من المؤسف حقا ان يكون مصير دولة بأكملها بيد جون مور البريطاني
من المؤسف ايضا عدم وجود اي ممثل للحكومة الكويتية في ذاك المؤتمر
وهذا طبعا كان شيء طبيعي نتيجة لاتفاقية الحماية البريطانية اللي وقعت عام 1899 واللي اعطت بريطانيا العظمى صلاحية تمثيل الكويت في شؤوونها الخارجية
لكن مع الاسف بريطانيا قد أخلت بالتزامها تجاه المحافظة على مصالح الكويت، لكن ما يثير الاستغراب هو اطلاع الشيخ أحمد الجابر على مضمون الاتفاقية، وتوقيعه عليها، و أرساله إلى الوكيل السياسي البريطاني في الكويت يبلغه بأمر موافقته عليها.
حسبنا الله ونعم الوكيل
خلاف فيصل الدويش مع ابن سعود كان على شئ يعتبره الأخوان أساسي في دعوتهم وقد وعدهم بن سعود ونكث بالعهد
إلا وهو
(( تكفير الأتراك )) وكان هذا من ضمت ما تضمنته رسالتهم
وهذا لا ينكر ان بن سعود اعتمد كثيرآ على الدويش وقد أصدر ابن سعود امر بأن تتبع جميع القبائل الأخوان ,,!
يلا عاد يوز عن الخوال
اذا كانت رسالة واحدة تثبت جهل الدويش وغيره سياسياً ..
الا ان حادثة العقير تثبت احمد الجابر بأنه .. اجـهل من الجهل نفسه !
القبائل كانت وسيلة للحكم مثل ماذكر شقران .. وحتى الآن !
فى خلال الثلاثين عاما الماضية تعرضت مصر الى حملة منظمة لنشر ثقافة الهزيمة - The Culture of Defeat - بين المصريين, فظهرت أمراض اجتماعية خطيرة عانى ومازال يعانى منها خمسة وتسعون بالمئة من هذا الشعب الكادح . فلقد تحولت مصر تدريجيا الى مجتمع الخمسة بالمئه وعدنا بخطى ثابته الى عصر ماقبل الثورة .. بل أسوء بكثير من مرحلة الاقطاع.
هذه دراسة لمشاكل مصرالرئيسية :
1- الانفجار السكانى .. وكيف أنها خدعة فيقولون أننا نتكاثر ولايوجد حل وأنها مشكلة مستعصية عن الحل.
2- مشكلة الدخل القومى .. وكيف يسرقونه ويدعون أن هناك عجزا ولاأمل من خروجنا من مشكلة الديون .
3- مشكلة تعمير مصر والتى يعيش سكانها على 4% من مساحتها.
4 - العدالة الاجتماعية .. وأطفال الشوارع والذين يملكون كل شىء .
5 - ضرورة الاتحاد مع السودان لتوفير الغذاء وحماية الأمن القومى المصرى.
6 - الطاقة المتجددة كبديل للطاقة النووية. فالطاقة النووية لها محاذيرها وهذا ماسوف نشرحه بالتفصيل.
ارجو من كل من يقراء هذا ان يزور ( مقالات ثقافة الهزيمة) فى هذا الرابط:
http://www.ouregypt.us/culture/main.html
نظراً لأهمية الموضوع (على الأقل بالنسبة لي) فسأقوم بالرد على الأخوات والأخوة برد منفصل لكل منهم
Mishari
شيء طبيعي جدا
Estekana
اغلبها محفوظ لدى المهتمين و كلها محفوظة عند العمام البريطانيين
عبدالرحمن
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
سؤال بسيط
هل رأيت هذه الوثيقة من قبل؟
إذا كانت الإجابة بنعم فهلا أخبرتني أين رأيتها؟
وإن كنت لم تكن قد رأيتها من قبل فها أنا جئت لك شيء جديد :)
الشيء الجديد الآخر هو اسم عبدالعزيز بن شبلان فقارنه بما كتب ديكسون في كتابه "الكويت وجاراتها" وستعرف شيء جديد آخر
عموما، نعود لصلب الموضوع
يبدو أنني لم اوفق "كالعادة" في ايصال وجهة نظري
انا اعتقد ان فيصل الدويش هو الذي انكر الواقع بينما احمد الجابر رضي بالواقع
وجهة نظر
انت تقول ان الإنجليز قدموا اراضي الكويت هدية لإبن سعود فما عسى احمد الجابر ان يفعل!
لاحظ، القبول بالواقع ليس شرطاً أن يكون المرء مقتنعاً به ولكن القبول هنا يكون بمعنى الفهم للمحيط الذي من حول الشخص او الدولة
سؤال آخر، تقول الدويش لم يقدم اراضي الكويت لإبن سعود
و حمض؟ من بنى فيها و بأمر مِن مَن؟
غيض من فيض يا عزيزي
اشكرك
كويــتي لايــعه كبــده
شقول لك :)
راجع ردي على الأخ الكريم
Enter-Q8
اخي العزيز
صديقك اما واهم ام حالم
القبائل هي اضعف حلقات السياسة الإقليمية
الدول الكبرى تساهم في تنصيب الحكام و الحكام يساهمون في تنصيب شيوخ القبائل
كيف؟
اقرأ قول الدويش عندما قال لأحمد الجابر
"معاشاة هالعشاير عند الدول"
طبعا قصده "معاشات"
يعني بالعربي الدول كانت تمشي معاشات للقبائل!
الفلوس تُدفع للحكام والحكام يدفعونها للشيوخ الموالين لهم
طالما كانت ناك فلوس تُدفع، كان هناك سمع وطاعة
قل لهذا الصديق صباح الخير، او مساء الخير بالإنابة عني :)
شـقـــــران
عزيزي، للأسف لا توجد هناك اي قراءة في هذه الحقبة الهامة دع عنك ان تكون تلك القراءة متأنية
احمد الجابر ليس بمُبارك
مثلما ان سعود ليس بعبدالعزيز
ان سلمنا جدلاً بان الإنجليز قدموا ثلاث ارباع اراضي الكويت لإبن سعود فما الذي يمنعهم ان يقدموا الربع الأخير له إذا عصاهم احمد الجابر؟
و من ثم
كيف سيعصيهم احمد الجابر؟
هنا مربط الفرس
هنا الإعتراف بالواقع بين احمد الجابر و بين الوهم وكمخ البيارق عند الدويش في وقت الطائرات والحدود بين الدول
اعرف انك التقطتها وهي طائرة ولا تحتاج مني ان اوضح لك :)
عبدالجبار أبوغزالة
انا من المقتنعين بالرأي القاضي بإستحالة تواجد الكويت في مؤتمر مثل مؤتمر العقير
فإتفاقية 1899 عبارة عن نقطتين، كل واحدة منهما تنزع السيادة مقابل الحماية
طبعاً، هذه السيادة تعود إذا كانت في صالح بريطانيا مثل قيام مبارك بغزوة كبرى مثل الصريف حيث كانت ضد شيخ موالي للعثمانيين
يا عزيزي
احمد الجابر بحسب من وثق الحقبة قد آلمه ما حدث ولكن بيرسي كوكس لو استمع للعراقيين لطارت الكويت بأسرها
هذيان
لنتفق على صيغة اسهل وادق
خلاف بن سعود مع الدويش هو ان الأول اصبح رجل دولة بينما الثاني يريد ان يستمر بالكمخ في البيارق واحراج رجل الدولة
As YoU LiKE
شوف، احمد الجابر فيه ما فيه
لكن الجهل، ما اظن
الأسباب اعلاه
غير معرف
ما وحشتككش مصر؟
لوما غزوات الدويش و غاراته القبليه تحت ستار ما يسمى بحركة الاخوان الوهابية لما انكمشت حدود الكويت في اتفاقية العقير.
و إقتطاع بريطانيا لثلثي اراضي الكويت لصالح السعودية كله بسبب ان الولاء القبلي - كما ادعى برسي كوكس - للقبائل القاطنه في هذه المنطقه لم يعد للكويت إنما للسعودية!
من هي تلك القبائل - او بالاحرى القبيله - المواليه لبن سعود آنذاك و التي تم بناء ذلك الحكم على اساسها؟
الاجابه معروفه
و هذه القبيله هم القادة الذين اغاروا على حدود الكويت القديمه في حمض و جرية و دوحة بلبول!
حسام بن ضرار
كان ذلك واقعاً واصبح تاريخاً
والبعض للأسف لا يود لهذا التاريخ الإستناد لذلك الواقع
اخي الكريم
كلنا نعلم ان الدويش راسل وحاول حشد حلفاء ضد بن سعود ومنهم احمد الجابر
لم اقصد اني رأيت او اطلعت على الوثيقه
لو اكتفيت بتصوير الوثيقه ووضعها في بوست هذا بحد ذاته شي مهم
لكن سؤالي عن الجديد قصدت به الموضوع بشكل عام لم اقصد الوثيقه بشكل خاص
اما بالنسبه للدويش ماهو الشيء الذي يجبر الدويش على الولاء الاعمى لابن سعود او احمد الجابر هي مصالح اتفق بالبدايه مع بن سعود على اهداف وعندما اصبح هناك خلل فض الاتفاق واصبح عدوه وبالنسبه لاحمد الجابر فعدو الامس صديق اليوم
الى الان انا لا ارى في هذا الموضوع غرابه او خيانه فهي حرب معلنه وليست طعن في الظهر ومؤامره !
اما بالنسبه لقبول احمد الجابر فهذا دليل ضعفه
وقوة عبدالعزيز
والا ما الذي يجبر الانجليز على التضحيه باراضي حلفائهم القداما الصباح و اعطاء بن سعود مايريد
لو كان احمد الجابر قوي لما ضحت به حليفته وقربت بن سعود وعطتة نصف الكويت
اما بالنسبه لحمض فهي معركه
وكانت باعاز من بن سعود للدويش
فالدويش محارب ويمثل قوه بالنسبه لابن سعود استثمره في تطبيق خططه
فماهي مصلحه الدويش من هذا كله هل حكم ؟
ام كان ينوي الحكم والدليل انه لا طمع له بالحكم طلبه من احمد الجابر ان يكون الامام
وبالنهايه المخطط كان كما ذكرت في اتفاقيه العقير اللتي تم فيها ترسيم الحدود فلم يحضرها الدويش ولا علاقه له بها
ولك تخاذل اصحابنا وضعفهم في تلك الفتره اضاع نص مساحة الكويت
مره اخرى الدويش قائد جيوش اتته اوامر بحتلال جريه التي حصلت فيها معركه حمض
بعدين الدويش امير قبيله في ذاك الزمان ليس مطلوب منه الولاء لاحد
لا بن سعود ولا بن صباح
لم يكن مواطن عند احد منهم حتى يعتبر خاين
بل اقتنع بدعوى عبدالعزيز ثم اتضح له العكس فنكس
كتبت كلامي على عجاله وكررت بعض الافكار اعتذري اخير الكريم
راح اتعب عيونك :)
مره اخرى :)
من هي تلك القبائل - او بالاحرى القبيله - المواليه لبن سعود آنذاك و التي تم بناء ذلك الحكم على اساسها؟
الاجابه معروفه
و هذه القبيله هم القادة الذين اغاروا على حدود الكويت القديمه في حمض و جرية و دوحة بلبول!
هذا جزء من احد ردودك على الاخوان
قصدت فيه قبيله مطير
طيب لم ينكر هذا الشي احد وين المشكله
من حاول طمس التاريخ
وايضا مطير على رأس من غزى الكويت في معركه الجهراء
ولم ينكر هذا الشي احد
يا انك تلمح ان قبيله مطير خائنه للكويت واعداء للكويت والكويتيين وهذا الشيء استبعدة على شخصك الكريم
او انك كما ذكرت كعادتك لم توفق في توضيح وجة نظرك للمرة الثانيه :)
تحياتي
للمره الثالثه
اسف الرد الثاني نيتجه لبس بينك وبين الاخ حسام بن ضرار
عفوا انا اللي دخت الظاهر
عبدالرحمن
اخي الكريم انت بس لا تستعجل وتكون امورك بخير ان شاء الله :)
يا عزيزي مربط الفرس في الاعتراف بالواقع فقط لا غير
لا قوة بن سعود ولا ضعف بن صباح ولا غيرها من الامور المتعلقة بالدويش
ما ضيع القبائل او كاد يضيعها (وربما سيضيعها مستقبلاً) إلا عدم الولاء
افهمني ارجوك :)
عموماً
مسألة عرض الوثيقة تتعلق بأمور قانونية لا اريد الخوض بها حالياً لأن عندي ولاء للذي اعطاني اياها :q
والله يا ولد الديرة أشكرك و الإخوان على الموضوع و النقاش المثري .. وم عندي تعليق لأن بصراحة انا معلوماتي في هذا الجانب قليلة و يا ليت تزودني بالمراجع الصادقة اللي تتكلم عن هالحقبة الهامة ..
تحياتي
عزيزي ولد الديرة .. بالصدفة وجدت فيديو للمرحوم خالد الحمد رحمة الله عليه .. و قد تحدث بشكل مختصر عن الأمير الراحل الشيخ أحمد الجابر .. يمكن يثري بجانب من الجوانب موضوعك .. و تعتبر شهادة من شخص عاصر الأمير الراحل و الظروف المحيطة ..
http://www.youtube.com/watch?v=f88AQiSJjwY
بوتشخيص
ابدي وين ما شرفتنا وانتهيت
اشكرك من كل قلبي على مقابلة المرحوم بإذن الله خالد البحر
اكتفي باللي تفضل فيه الرجل الخِّير والشكر للفاضل الكبير سيف الشملان صاحب المقابلات الرائعة
المراجع كثيرة ويكمل بعضها البعض ومنها
أمين الريحاني تاريخ نجد الحديث
عبد العزيز الرشيد تاريخ الكويت
حسين خلف الشيخ خزعل تاريخ الكويت السياسي
هارولد ديكسون الكويت وجاراتها
ولكم كل الشكر
ولد الديرة
أقتباس
(( لنتفق على صيغة اسهل وادق
خلاف بن سعود مع الدويش هو ان الأول اصبح رجل دولة بينما الثاني يريد ان يستمر بالكمخ في البيارق واحراج رجل الدولة ))
أنتهى
أبدآ يا عزيزي العلاقة بين الأثنين لم تكن كذلك ولا الصيغة كذلك أن كنا نتفق على صيغة والصيغة الحقيقة هي في مخلص واحد
أن من يستطيع أزاحة الرجل الأول هو الرجل الثاني عزيزي كانت وما زالت وستكون الأخطر والأخطر والأخطر على الرجل الأول يا عزيزي هي القبائل سواء مطير أو كان الدويش أو القبائل الأخرى لأنها تعد الأخطر على الحكم والمهيئة كذلك لا حركات ولا تيارات أفهم لماذا عندما أستعان بن سعود بالأخوان لتقوية وتثبيت حكمه وبعدها أقولها بصيغة أصح نكب بهم أذآ القوة يا سيدي بالدويش أي بالقبيلة
ملاحظة الدويش مات مريضآ بالسجن عندما كان يعاني من روم بالحنجرة ولكن لماذا موت الدويش ارعب بن سعود
لكن مقوله عدم الولاء للقبائل تلك مقوله بالتأكيد خاطئة وليست صحيحة الدويش كان يحارب لرسالة (( أتفق أو أختلف هذا أمر آخر ))
أما يا عزيزي عدم الولاء فهذا بالطبع مقولة غير صحيحة وغير عاقلة اسحملي ولد الديرة كيف تكون القبائل تتميز بصفة الغير ولاء وهي الأقوى وما زالت وما زالت وضع مليون خط ذات صفتين
أمن الحكم بدول الخليج والحكم بالخليج اتزانه و قوته بولاء ابناء القبائل له وكذلك الأخطر والمهيأ يا عزيزي للحكم القبائل لأنها الأنظم والأقوى فعلى مدار 100 عام ماذا وجدت
ولاحظ أنك تتحدث عن زمن لم يكن بن سعود ثبت حكمه ودولته الحديثة كانت في بدايتها
شكرآ
ولد الديرة
لقد نسفت كل ماكان قيم في النقاش والموضوع
بكلمه (وربما سيضيعها مستقبلاً) التي تقصد بها عدم ولاء القبائل وابنائها في الوقت الحاضر
لو اكتفيت بالماضي الذي لم تكتمل فيه اركان الدوله حتى يكون لقبائل ولاء لها حيث انها تنتمي لمجتمع واسلوب حياة لا للدوله علاقه به ولا تعيش تحت مضلتها
ولكن الطامه عندما تقول ربما يضيعها مستقبلا !!!!!!!!!!
لم اتوقع ان تكون منهم
وهل من المعقول ان تكون كتبت هذا الموضوع ونقاشات وردود بالنهايه عشان تشكك بولاء ابناء القبائل !!!!
هذا اعوجاج خطير !
تعاني منه
لانه اتهام رهيب
كنت اريد ان استرسل معك بالنقاش الذي كنت استمتع به مع الاخوان لكن بعد اتضاح قصدك اسف لان هذه العقده ليس لها حل سوا الدعاءلك اسأل الله لك الهدايه :)
لان القبائل لم يكونو يوما محل شك والشواهد كثيره ليس من المهم ذكرها
اغلبهم خوش اوادم والباقي شنو؟
عشان بس اعرف اصنف نفسي؟
مدونتك حلوة
الأخ العزيز عبدالرحمن
لقد أخطأت في الدخول في محاسبة نوايا العزيز ولد الديرة في مداخلتك الأخيرة..فالرجل أعرفه حق المعرفة وليس من أصحاب الشك والتشكيك..أرجو عليك متابعة النقاش ولكن دون الدخول في النوايا..فيمكنك السؤال حول الجملة وسيجيب عليك العزيز ولد الديرة بكل أريحية
دعونا نستمتع بالنقاش دون الدخول في النوايا
شخصيا ما زلت مستمتع بالنقاش ولي مداخلة أخيرة سأختتم بها لأن هناك عدة نقاط لم تأخذ حقها في النقاش
ولكم مني جميعا وافر الاحترام والتقدير
هذيان
برأي متواضع، ارى ان الحكام هم الذين يشكلون الخطر على القبائل وليس العكس
والا، لم لم نشهد اي حكم لشيخ قبيلة؟
ارجو ان لا يذكر احد ابن رشيد لأنه لم يكن شيخ قبيلة شمر ابداً والقاصي والداني يعرف ان شيخ شمر هو الجربا
ومن ثم، لِمَ لَمْ "ينكب" ابن سعود بشيوخ القبائل الأخرى؟
هل تعرفين ان عبدالعزيز دخل على فيصل الدويش في السبلة وكان بإمكانه الإجهاز عليه و عفى عنه على أن لا يعود لعصيانه مرة أخرى؟
وما هو جزاء العصيان في الماضي والحاضر؟
من الإفراط التركيز على القوة العددية فقط واعتبارها بأنها تشكل خطراً على الحكام وما صدام عنا ببعيد مع جيش القدس وجيشه الشعبي
عبدالرحمن
مشكور، لا تقاطع
ميرامار
شدعوه :)
انتي قادرة على تصنيف نفسج افضل مني بكثير
كل هذه الأمور دعابات بسيطة ليس إلا
شـقـــــران
احترت مع الأخ الكريم
بالنهاية يريد مني ان اتفق معه وان لم يحصل يريد ان يفسر ردي بحسب ما يدور في باله بالأساس
قصة طريفة استفدت منها اذكرها و من ثم اعود للموضوع
يُحكى ان هناك رجلاً كان يسير بسيارته في طريق جبلي وعر و ضيق يسع بالكاد لسيارتين متقابلتين
بينما الرجل يسير بسيارته بحذر شديد، يتفاجئ بسيارة معاكسة تسير ايضاً بحذر
توقف السيارة الثانية بقرب سيارة الرجل وفتح الرجل الآخر نافذته وقال للرجل
"خنزير...."
ولم يكمل هذا المكسين كلمته إلا والرجل صاحب السيارة الأولى ينفجر غاضباً:
"انا الخنزير يا كذا و كذا انت فيك و ما فيك..."
و شفط الرجل بسيارته على صاحب السيارة الثانية و بعد دقيقتين اصطدم بخنزير كان يركض على نفس الشارع!
الرجل الثاني كان يحاول تحذير الأخ من ذاك الخنزير بينما الرجل الأول اعتقد انه كان يسبه (و بدون مناسبة لاحظ!)
هناك اشخاص يجلبون ما يدور في بالهم لكل نقاش بدلاً من الإستماع كبداية و توسيع الآفاق
عموماً
نعود لموضوعنا
الرجل كان يقول لي ان الدويش لم يكن مجبراً على تقديم الولاء لأحد لا لإبن سعود ولا لإبن صباح، بمعنى ان الدويش هو الحاكم الفعلي
طيب، لنتفق
اين اساس الحكم؟
في القوة ام في الفكر؟
وبعدها
انا قلت "ربما" سيضيع القبائل وربما عائدة للوضع الذي سيكون عليه مستقبل القبائل
فإن كان الوضع سيكون مثل ما كان عليه وضع الدويش، فماذا سنسمي الوضع آنذاك؟
ماذا نسمي وضع الدويش عندما استجدي اعداءه عن طريق تأميلهم بالكمخ بالبيارق وقد ولى زمن البيارق واصبح الزمن زمن الطائرات والرشاشات والسيارات!
هل ضاع الدويش (كشخص) سياسياً؟ ام انه كان الرابح من وراء عدم الإنتباه للواقع المتغير؟
قليل من التفكر فقط
اشكرك على حسن النية يا عزيزي، كعادتك عيني عليك باردة لك نظرة متأنية
كل ما تكلمت عنه هو استخلاص عبرة فقط
ادخلنا الأخوان في 7655 موضوع منها
- قوة بن سعود
- ضعف بن صباح
- ضياع نصف، ثلاث ارباع، ثلثي اراضي الكويت (حروف والوف مو اراضي)
- التشكيك بولاء القبائل
الله يستر من القادم
والله يرعاكم
شـقـــــران
على فكرة
هل لعبدالعزيز بن شبلان ذرية واين هم؟
اذا بالإمكان الكتابة عن هذا الرجل مع الشكر الجزيل
العزيز ولد الديرة
لا بل نكب بن سعود بقبائل ساندوه
بل قتل من ابناء قبائل سانده
ارجوا ان لا يكون ما في ذهنك ان تلك حالة فردية لا يا عزيزي بل اجهز على ما هو اكثر من 500 من ابناء قبيلة طلب مساندتها على الرشيد
هذيان
طيب يا عزيزتنا
من هؤلاء؟
وماذا فعلوا ليستحقوا هذه النكبة؟
لو الاراضي كانت لنا الحين شنو راح يكون حالنا بهالوقت ؟
السلام عليكم
اخوتي الكرام
انا لم اكتب ردي الاخير منفعلا بس مندهشا
لكن فلتتبعو ردودي على كلام الاخ ولد الديره ستجدوني ارد على ماكتب وماهو واضح
انا لا اعرفك شخصيا حتى اقيس كلامك على طريقه تفكيرك ونيتك فلا اعرفك
فعذرني لان ليس امامي سوا كلمات تكتبها هنا
والذي سبب البس الذي تقول عنه ليس لاني مستعجل اواخذت من الكلام اوله او اخره
بل كلامك اذا كنت تقصد به مافهمت انا
فيجب عليك ايضاح كل شي تكتبه لان اناقشك في ردود على موضوع في بلوق وليس وجها لوجه حتى اخذ واعطي معاك اسرع وافهم اكثر
انت قلت كلام انا ارد على كلامك موغلطتي انك في كل مره تقول مالا تعنيه وتشتتنا معك
وانا لم يكون في بالي من البدايه انك تقصد شي مهين لابناء القبائل والدليل دهشتي من عبارتك الغير موفقه اطلاقا
هناك ملاحظه لم اقصد ان الدويش حاكم فعلي بل اقصد انه امير قبيله فقط ليس حاكم ولم يفكر في حكم
وهوا قاصر سياسيا بالنسبه لمن حوله وله العذر فهو امير قبيله فقط يعيش حياة البدو ويفكر مثلهم
وبالنسبه عن مستقبل القبائل فالقبائل مثل كل مجتمع بدوي او ريفي ذاب وتطور الى مجتمع مدني فهي تذوب الان بالمدنيه وسوف تذوب مع السنوات كل معتقدات القبيله وتفكيرها حتى يصبح مجتمع القبائل كله حضري حتى في التفكير وهذا ليس ببعيد واليوم غير عن قبل عشر سنوات وغير عن قبل عشرين سنه
وانا اسف فانا من البدايه ابحث عن الفائده بالنقاش لا غير
ويا اخ ولد الديره وضح كلامك تكفا اكتب كل اللي تبي بشكل مفصل ليلحين ماعرفنا بشكل كامل شنو مزعلك بالموضوع كله
ماعلاقه ماحصل في ذاك الزمان بالوقت الحالي ؟
وشكرا
عبدالرحمن
خير ان شاء الله، لا تقاطع
Eng_Q8
ترى هي مو لنا و لنا بنفس الوقت يعني اذا دققت ما تغير شيء كبير :)
عاد انت ابو الفهامية :q
Poor pig راحت صدمته بلاش
ولد الديره
اول شيء مشكور على هالمواضيع
واضح قصدك بالنسبه لي
ابي اقول شئ وكاد انه مو خافي عنك
تاثير بن صباح كان حتى على قبايل الشمال مثل الظفير وبصراحه لولا بن صباح لتقسمت الظفير حيث ان محمد بن صباح ساند ابن سويط شيخ الظفير في حربه مع بني عمه سنه 1892 وهذا مكتوب عند سيف الشملان
والضويحي من السويط و الصباح كانوا اخوان بمعني ان حلال الصباح ما كان يوكل من الظفير وهذا معروف
اتفق معاك ان احمد الجابر كان واقعي ومنتبه للواقع والله يرحم الميتين والحيين وصدقت لما قلت لا احمد كان مبارك ولا سعود كان عبدالعزيز
ظفيري
ظفيري
حياك الله
نعم صحيح كلامك وفعلا ذكر ذلك الفاضل سيف مرزوق الشملان في الحوادث التي مرت في عهد محمد بن صباح
شكرا لوعيك
ظفيري
اعتذر منك ومن المتابعين
أكدت معلومة خاطئة
الذي كتب المعلومة الهامة التي تفضلت بها هو عبدالعزيز الرشيد وليس سيف الشملان
لذلك اقتضى التنويه
إرسال تعليق